Mentres o pesado de Abel Caballero non coloque enfronte o seu supermegaguai porto diante, poderemos aínda ver o fascinante espectáculo público e gratuito dun mercante atracar a poucos metros de Montero Rios. Imaxinemos este primeiro plano de mastros e toldos de embarcacións multiplicado por catro, conformando unha nova megadársena privada no mesmo lugar polo que pasa o mercante da foto.Actualización 30.09.2006
O noso parque temático
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85 comentarios:
A mí, en principio, el proyecto me gusta. No tiene edificios altos, es despejado dejando mucho espacio libre para los ciudadanos. Si las construcciones que se hagan son bonitas puede ser algo espectacular.
Ahora aquello es un lugar horrible, una mecolanza de cosas sin mucho sentido.
¿Por qué crees que va a ser todo privado y no vas a poder disfrutarlo tú también? Aquello es de todos y para todos. Otra cosa es que los que tenga barcos los atraquen en el lugar adecuado, el resto es libre. Al menos eso es lo que yo creo.
Tienen que recuperar el Berbés para que vuelva a tener el sabor de antes
Hombre edificios altos si que no hay pero si que le meten una torre de no se cuantos metros, yo a si a bote pronto tengo mis reservas sobre esta historia, porque hombre supongo que si por pasear no cobrarán. Ahora por tomar un cafe igual te meten un clavo que en fin
a min pareceme que o concepto de algo público está totalmente degradado, políticos e xestores xogan con él para beneficio de intereses privados e o persoal consume, paga e cala
Coño co buque mercante! ¿Pero non dician ata hai non moito tempo que era imprescindible aumentar o peirao de Guixar (o famoso recheo de guixar) para que os megabuques-portacontenedores tiveran calado dabondo para operar e atracar no porto de Vigo, en Guixar?????
Curiosamente o buque da foto é un de eses megabuques-portacontenedores da navieira Maersk e o peirao de Guixar non se recheou...
O tempo pon a cada un no seu sitio e as mentiras logo se destapan.
Me gusta el proyecto, me gusta mucho
Yo lo veo como un proyecto público aunque los bares, etc...tendrán que ser privados claro.
Es abierto y con mucho verde para pasear ¿qué problema le ves?
La piscina va a ser del naútico y también pública. Es una mejora y además quitan la de ahora que es horrenda
Mira, estamos fartos de fantamadas dos candidatos ás municipais: dende a "Colina encantada" o prometido parque de atraccións (¿sóavos?) de Manuel Pérez) ao Parque temático na ETEA (sóavos?) de Toba, pasando pola ponte-mirador dende a Guía ata Domaio (¿sóavos?) do defunto Agustín Arca, o teleférico dende a Madroa a nonseionde de Leri, a torre-mirador (¿soavos?) do compañeiro Soto... os nosos "políticos" (por chamar dalgunha maneira aos trileros que nos tocan) empéñanse en non solucionar as cousas evidentes propoñéndonos sempre proxectos faraónicos (sempre son únicos no mundo -como a avenida dos volcáns en Coia, primeiro proxecto executado da fantasía Arca- e, desde logo, actuacións emblemáticas que xa quixeran para si os de Coruña). Abel Caballero, desta tacada, con máis medios có finado Agustín -que os presentaba en papel cebola-, representa a síntese da estupidez especuladora de tódolos demais, a golpe de Consultora obediente.
Liberar para o uso público os espacios portuarios dos que se poida prescindir é algo que ata a un preescolar lle debe resultar doado de entender. É máis difícil de entender que, por exemplo, o molote da actual nave de Cableros (á que se lle rematou a concesión, polo que o seu desaloxo e derriba ten custo cero) se transforme nun hotel de luxo e nun parking(!!!)á beira do mar. Pois, mira ti por onde, que a min -e ao de preescolar- nos parece que iso non é liberar espacio para uso público, senon outra cousa). Ou utilizar a magnífica zona de oportunidade para o descanso, o paseo e as vistas a rentes do mar que hoxe ocupa o travelift do Náutico, para construir un acuario, tampouco parece que sexa unha actuación liberadora. En lugar de "esponxar" o "proxecto?" de Abel Caballero o que fai é cambiar usos industriais por usos da industria do "ocio", confundindo isto con uso "público". Atreveríame a dicir (non, nono medín) que, a ollo, a superficie a carón do mar que se tería deixando como zona libre de edificación (verde?) o espacio previsto para hotel-parking, Piscina-talaso e Acuario, é case a mesma cá que se "gaña" na proposta de Caballero.
Os "equipamentos" ao lado do mar deberían ser os mínimos necesarios para atender demandas esenciais dos paseantes (agás que alguén padeza de horror vacui, que o entenderei, pero, entón, que non mire ao mar), sen descartar algún moi ben pensado edificio singular: que, por exemplo, poida servir para unha necesaria estación intermodal (a Caballero se lle esqueceu que foi Ministro de Transportes e non de Ocios Varios).
O reto hoxe na rexeneración do litoral e portuaria é de alto nivel de enxeñería e arquitectónico (por máis que a solución sexa "de caixón") que nin por asomo aparece no ¿proxecto? de Abel: as novas Mariñas non deben crearse -se fosen convenientes- gañando espacio ao mar, senon devolvendo ao mar o espacio que historicamente se lle roubou. Gañando mar a costa da terra e non ao revés. Agora: a pensar.
Desde Vigoblog, atrevidos que somos, dirémosvos axiña cales son os nosos criterios e propostas xerais para esta zona litoral. Pero será nun post e non nun comentario.
Polo pronto, deixémonos de admirar de vulgares (aínda que carísimas) maquetas e sulibellémonos coa beleza acougada dunha Ría que nonos merecemos.
Por certo, a piscina do Náutico, pública e para os socios, ¿por que non construíla en Navia, que hai espacio público reservado para usos deportivos perfectamente compatibles?. Evitariamos así alí a operación fantástica e especulativa de C. Porro (La ciudad del Agua, cos seu -naturalmente, Abel- Centro de Ocio), dotando a una zona populosa e moi ben comunicada co resto da cidade, dunha piscina (con ximnasios e spa, se se quere) olímpica, financiada con fondos públicos e xestonada por unha entidade sen ánimo de lucro como o RCNV que ensinou a nadar a varias xeracións de vigueses.
Pienso que tener una piscina en Navia no es incompatible con otra en el centro. Hay población suficiente para ambas. La piscina del naútico la hemos usado y usamos actualmente muchísimos vigueses socios y no. No tenemos otra opción por la zona
A mí lo que no me gusta es la feria. No me gusta el ruido y la música alta todo el día...
A opción na zona é Navia: a 15 minutos do centro en transporte público, a 10 en privado e con grandes zonas de aparcamento. Isto non é a aldea na que se chega a todas partes a pé. Ou somos unha gran cidade ou non ¿non?.
A incompatibilidade é coa necesidade dun bordo litoral libre de edificacións. Ou é que vai haber unha piscina olímpica en cada barrio?
Pues si fuera posible tener lugares para hacer todos los deportes en todos los barrios sería genial. Esa si es calidad de vida...Y nuestros chavales le darían a lo mejor menos al botellón.
Creo que lo que haceis con esto es criticar por criticar.
Es imposible hoy día hacer desarrollos sin meter algo de capital privado. Creo que es un poco utópico lo que pensais, no somos un país tan rico
por favor parques temáticos y feirones en nuestro puerto NO. Queremos oir los graznidos de las gaviotas y pasear en paz por allí. Ya hay bastante feria en la plaza de la estrella
Bueno, para o que quere ter unha piscina olímpica en cada barrio: utópico é pensar que con estas actuacións faraónicas pode haber desenvolvemento económico e social. A non ser que por desenvolvemento entendamos que uns poucos se enriquezan moito a costa de empobrecer social e ambientamente ao resto.
Mira, a calidade de vida, penso, non é ter miles de cachivachadas e bares, nin o desenvolvemento desmadrado da chamada industria do ocio. Creo que a calidade de vida é ter un contorno saneado, limpo, cunha presencia importante da natureza, unha sanidade e unha educación da máxima calidade, gozar de espacios de encontro tranquilos e saudables, acceder nas maiores condicións de igualdade á cultura, disfrutar -Vigo pode- dunha natureza que -polo que se ve- nonos merecemos, e deixarlla ás xeracións futuras en condicións nas que poidan disfrutala tamén. Hai accións urbanas que van neste sentido e outras non. Para min, a que propón Caballero para a zona litoral portuaria non vai por aí. E o argumento.
Nos nosos comentarios facemos un esforzo por argumentar as nosas opinións e non é de recibo o típico recurso ignorante de "criticais por criticar", porque non é en absoluto certo e só desacredita a quen o di. Fai un esforciño intelectual mínimo e deixa de lérnos co prexuízo de que somos uns "criticóns". Será bo para ti e para todos os que andamos por aquí.
Porque non somos un país tan rico (que si o somos) o concepto de planificación urbana e de desenvolvemento sostible ten que estar presente en calquera acción das administracións públicas. Pero, por exemplo, para retirar a nave de cableros do perirao de trasatlánticos e deixar esa grandiosa esplanada libre para os paseantes e as vistas, ¿por que hai que construir aí un hotel e un aparcamento?: debo estar un pouco espeso, porque nono entendo máis que como unha operación especulativa, por chamalo suavemente.
A que te dedicas Pablo Einfonso???
Me parece no tienes ni idea ni de urbanismo,ni de gestion y que vives en una utopia...
Todas esas construcciones de la ampliacion es para poder financiarla o crees que el dinero cae del cielo.
Es un gran proyecto y sobre todo una gran oportunidad para una ciudad que ha vivido a espaldas de su Ria....
Ya..., y los pajaritos preñan, los Reyes Magos vienen de Oriente con incienso, oro y mirra tú por donde.
Lo de la necesidad de financiar con dinero privado iniciativas públicas es el "gran invento" para "hacer cosas" otorgando "protección" al dinero de quienes te pueden dar, o ya te dieron, algunas cosillas.
Mire usted (que diría cualquiera metido de rondón en lo de la política), andamos con que si lo de la nueva depuradora, o el arreglo de la que hay debe pagarlo la Xunta, o el Concello, o el sursum corda, cuando estaría tirado recurrir al dinero privado a cambio de recalificaciones, edificabilidad o, sin ir más lejos, concesiones de aparcamientos subterráneos que, de paso que dicen resolver el problema de aparcar el coche, disfrutan de la "protección" de los poderes públicos para que el negocio vaya viento en popa (¡viva el liberalismo económico que se asienta sobre el "negocio de protección" de la Administración Pública!) ¿Dónde han dejado el principio aquel que justifica el derecho al beneficio no sólo en la inversión sino en el riesgo?
"Paco el pocero", el de Toledo y sus asombrosas recalificaciones, acabará, si no va "pal trullo", siendo considerado un respetable "empresario", como algunos otros que iniciaron sus fortunas al amparo de la "ley" franquista de "Responsabilidades de guerra" (creo que se llamaba así), en virtud de la cual algunos allegados al régimen pudieron optar a hacerse por cuatro duros con bienes y propiedades expropiados a "los rojos" después de la guerra. De aquel expolio, que tendría que incluirse en las aclaraciones de "la memoria histórica", son magníficos exponentes algunos que hoy pasan por audaces e inteligentes "empresarios".
La etapa felipista, penúltimo eslabón de la transición democrática, alumbró también Sarasolas, Marianos Rubio, suegros de Vera, y toda esa caterva de acaparadores de dinero que han dañado enormemente la economíia productiva, en perjuicio de honestos, arriesgados y productivos EMPRESARIOS, que están a punto de desaparecer por culpa de la competencia desleal de los protegidos por las concesiones administrativas que permiten enormes rendimientos económicos sin riesgo.
Esta ciudad, que ha crecido a espaldas de su ría, ha crecido así últimamente, porque entre las escamas de pescado que tenían los billetes de los "exportadores" de O Berbés y la "limpieza" de los provenientes de la pura especulación favorecida por la Administración Pública, es verdad que quedan mucho mejor éstos (parecen más limpios, ¿no?).
Casi te diría que mejor crecer de espaldas a la ría que acabar por desecarla para hoteles, pasarelas, túneles submarinos para contemplar muxos, condones y compresas entre dos aguas, y láminas de agua convertibles en láminas sobre pilotes para que podamos acercarnos a un mar que cada vez parece más pequeño.
Todo ello, sin perjuicio de que, el Plan Caballero (¡qué coñá!) lo que hace es reconocer lo que todos sabíamos: que nos tomaron el pelo con lo de "Abrir Vigo al Mar". No te dejes engañar, desde hace años, la mirada de los depredadores se ha puesto sobre esa "lámina de agua" que parece que no es de nadie y es una pena que siga así de mojada, con la de cosas que se podrían hacer en ella, piedra a piedra. Al final habrá que pensar que el pobre de Martín Codax era un auténtico "pringao" con lo de las "ondas do mar de Vigo"...
Perdón por lo extenso, pero es que lo de comulgar con ruedas de molino siempre se me ha indigestado, y luego pasa lo que pasa.
Oiga! y el nuevo Hospital de Vigo, ¿lo pagan los presupuestos generales de la Xunta o se financia con la concesión de la cafetería de la planta baja?. Al que suministre los aparatos de radiología, ¿se le pagará cediéndole un terrenito edificable en la Alameda?.
Y para las nuevas guarderías infantiles ¿el dinero saldrá de la concesión del kiosko de chuches? o la explotación en exclusiva de los desayunos de los niños?... o de la gestión de la mierda que caguen, con perdón?
¿Cómo se hicieron hasta ahora las obras y equipamientos públicos en este país?.
A lo mejor es que lo que nos mola es el modelo Marbella.
¿Por qué piensas que un proyecto así empobrece socialmente? Por más que los pienso no lo entiendo. Ahora toda aquella zona está imposible, incluida la pobre escultura de Leiro que parece que se ha suicidado en medio del caos ¿Por que no ordenarlo y hacer algo bonito allí para el disfrute de todos?. Cuando vienen los trasatlánticos a todos nos gusta ir a verlos, para eso no hay que gastar dinero y tampoco para dar una vuelta por todas esas zonas de paseo que van a crear. No pienso que todo sea consumir, ni falta que hace. Yo en concreto voy a menudo a la zona para estirar las piernas,ver el mar y no gasto un duro.
En cuanto a esas edificaciones dependerá de los proyectos que se elijan. ¿Un hotel? no sé si tendrá clientela pues ahora además del Bahía está el Universal, pero no me parece mal en principio siempre que el volumen sea equivalente al de la maqueta. La piscina a mí personalmente me parece una idea muy buena, no soy socio del nautico pero he ido a nadar allí muchos años, me encanta que esté al lado del mar porque el paseo es estupendo. Conozco a mucha gente que va y si te acercas a primera hora de la mañana te sorprenderás, hay muchos trabajadores, señoras con problemas de espalda ,etc...en absoluto elitista como tú crees.
Ya te digo a mí me gusta. Opino como alguien del blog que eso de la feria con tómbolas, música alta y demás no me parece nada indicado, es charro y molesta.. Pienso que lo que ahora se pretende poner aquello bonito y atractivo para nosotros y para los visitantes
Nalgún momento dixen eu que a piscina fose elitista? Só digo que pode cumprir perfectamente a súa función construída fóra da liña litoral, lugar absolutamente inapropiado hoxe e inapropiado mañán cunha nova.
Polo demais, non vexo a contradicción entre o meu comentario e o teu. Trátase sinxelamente de cal é a mellor maneira -a máis positiva social e medioambientalmente- de liberar espacio portuario para usos públicos. ¿Nalgún momento se comentou algo de deixar todo como está?: fálase de ordenar racionalmente un espacio furtado aos vigueses por unha histórica mala planificación do Porto (a finais do XIX optouse -seguindo o criterio estreito dunha burguesía conserveira que quería o choio a carón da casa- por un porto ao longo de toda a liña de costa en lugar -como propoñía Eduardo Chao- dun transversal na zona de Coia). A proposta de Caballero carece do rigor esixible para unha decisión desta transcendencia: é unha mera acumulación de edificacións ciscadas que financien integramente os novos recheos e equipamentos "públicos" (a piscina, o acuario, a noria, as zonas verdes...). Por esta mesma razón, para financiar a Zona Franca o túnel do Areal, temos hoxe que tragarnos en primeira liña de costa o Centro comercial da Laxe e o edificio da Xunta de Galicia, na famosa operación de Abrir Vigo al mar. Pero por que hai que facer todo isto se é posible liberar espacios e urbanizalos tranquilamente (mesmo con algún equipamento sinxelo e con moito e bo deseño). Cómo imos aceptar que nos alonxen aínda máis o mar de nós co inorme dique de prolongación da estación de trasatlánticos e a horterada das torres-miradoiro?. Como é posible que non se utilicen os 750 metros de potencial liña de atraque para trasatlánticos no tremendo recheo do Berbés, ocupado por naves industriais de moi recente construcción?
Pois eu tamén quero pasear polo porto, sen parkings, sen hoteis, sen piscinas, sen norias: co maior valor que temos, inmenso á nosa vista sen obstáculos de especuladores: a ría. Como sempre foi ata que xentes como este Caballero foron aos poucos enchendo lámina de auga en lugar de planificar racionalmente a actividade portuaria.
Por certo, volvendo á foto: ¿coñece algo máis bonito a carón do mar que ver aos grandes e pequenos barcos, os solpores, o mar calmo do verán, o golpe das ondas nas suradas, o vento fresco do norte, o cheiro a salitre, o paso dos cormoráns grandes, o picado dun charrán, o paso ocasional dos golfiños?. Pois ordenemos o espacio, cosamos flecos, deamos un magnífico tratamento aos pavimentos, plantemos miles de árbores, coloquemos bancos e espacios de encontro cívico, busquemos perspectivas para ollares filtrados, e, por que non, tamén algún lugar discreto onde sentarse a tomar un café. Os turistas descubrirán que Vigo ten un bonito e respectuoso fronte marítimo e non disneylandia pegada a tremendas naves industriais feitas co máis pésimo gusto que se coñeza como as do Berbés (de onte mesmo, como quen di).
Creo que la piscina del nautico no la pueden quitar del puerto sin más, hay plazos, concesiones...
Tenemos las mejores puesta de sol del mundo mundial
Yo soy partidario de los espacios abiertos, más bien vacios. Pocas y buenas cosas y mucho, muchísimo verde
¿Esas naves de reciente construcción no tienen unos años de concesión? desde luego que si es posible que las lleven todas a un polígono industrial. Ese es su sitio lógico. Entonces sí se podría hablar de otra reorganización del puerto. Creo que ahora se cuenta con lo que se cuenta
Tamén teñen uns anos de concesión as naves industriais de Beiramar e Jacinto Benavente. Sen embargo aí, como hai unha gran operación especulativa co PXOM para transformar esa zona litoral en residencial privada, parece que non hai problema para trasladar moitas máis industrias a un novo polígono en Matamá.
A piscina do Náutico pódena retirar do porto en canto haxa un acordo co RCNV, pois xa existe o compromiso co Consorcio da Zona Franca de derriba e financiamento dunha nova ¿Que problema hai de ubicar ese compromiso noutra zona da cidade?: nada máis que unha negociación intelixente co Náutico, que xa ten instalacións deportivas e sociais importantes fóra do Porto (Los Abetos).
Esta vez o solpor da foto é de comezos do verán... para tódolos gustos a nai natureza!!
Criticais mucho la gestion del puerto pero Vigo sin su puerto no hubiera sido nada.Sin su puerto, industrias como citroen no se hubieran asentado aqui.Y ahora parece que alguien del puerto va abrir su mano y nada ,seguis criticando...
Las concesiones aunque no lo creais financian parte de la obra y su mantenimiento posterior.Cuando se sacan a concurso la empresa adjudcataria paga los años de concesion y ese dinero es para la obra y mantenimiento.
Estoy con el que dice que el dinero no cae del cielo.
Pero bueno con esta actitud y este futuro que quereis o vendeis en este blog algunos para esta ciudad,me parece que ahora estariamos todos en paro.Porque sin puerto y sin industria ahora no seriamos nada.Vuestro Vigo es una utopia.Hablais de hechos bonitos que nos gustarian a todos pero no de la realidad.
Al igual que criticais la depuradora...Aunque no lo creais esa depuradora la necesita esa industria,nuestra Ria y mas aun Vigo si quiere crecer y mejorar.
Y la red separativa que tanto defendeis es un sueño utopico porque una ciudad como Vigo es ahora imposible implantarla desde un punto de vista economico.Sino se hizo hace años esta red es porque España y mas aun Galicia viviamos en una crisis economica y no habia dinero para ello.Esa red que planteais seria posible quizas en los nuevos planes parciales que se ejecuten y no en la ciudad actual.La depuradora antigua se hizo mal y hay que arreglarla eso esta claro.Y no lo digo desde la ignorancia sino porque me dedico al diseño de redes de saneamiento.
Pero lo que esta claro que si queremos una ria limpia necesitamos de una segunda depuradora o ampliar la actual,ademas de otras cosas complementarias.
Algunos que escriben en esta pagina venden paja y palabra bonitas(parecen politicos).Pero no sabeis o no quereis saber de las realidades de como crece y vive una ciudad.Se pueden hacer cosas mejores o peores y quizas en Vigo haya mil cosas mal.Pero si no coexisten variaos factores y Vigo se plantea como quereis...me veo emigrando otra vez por falta de empleo.
Este es un gran proyecto y quizas lo unico critcable es ese parque de atracciones, que no es una feria como tal, lo unico que se quiere poner si supierais el proyecto es una noria panoramica(Como la que hay en Londres).Me da que aqui hay mucho desinformado o poco tecnico de las materias de ingenieria y arquitectura.
Hablais con palabras vagas de lo que ois y de vuestro mundo utopico,
pero una ciudad no se construye sobre cimientos de aire...Ojala fuera asi de facil,ojala...
Un saludo de Javier.
Me encanta el proyecto.Va dar una nueva imagen a Vigo.
Esperemos que terminen realizandolo.
No entiendo como os gusta.Va ser foco de atraccion de turistas y la entrada que va ver el crucerista.
El crucerista seguirá viendo la horrible fachada de las naves del relleno del Berbés.
Ay, Javier, Javier: ¿tu quoque fili mei?
Supongo que habrá muchos a los que les parezca bien el "paseo" de Samil, con su "alameda de los peces", su "alameda de los enamorados", su piscina de la señorita pepis simulando una Ría tratada por los reductores de cabezas jíbaros, o su "río navegable" junto a un Lagares lleno de mierda.
Pero el caso es que allí había todo un complejo dunar, con sus pinos repoblados para fijar las dunas, y con una playa de Samil el doble de ancha que la actual. ¿seguro que aquellas chorradas no podrían hacerse sin destrozar la playa?
Pues con lo del puerto pasa lo mismo. Algunos confunden el progreso con el ladrillo y el cemento, pero otros no.
Naturalmente que hay que actuar sobre el puerto, pero te aseguro que hay modos de hacerlo sin necesidad de megaproyectos para "epatar".
por otra parte, como podrías haber comprobado, aquí hay argumentos, además de palabras bonitas (yo no diría bonitas, sino adecuadas y, en la medida de lo posible, correctas; no sabía yo que eso fuera malo). Donde sólo se ven "palabras bonitas" es en el proyecto de Caballero; unas palabras y una maqueta sólo destinadas a provocar la deseada apertura de bocas del papanatismo local. Son palabras del tipo "va a ser la leche", "quedará una de las mejores avenidas portuarias del mundo", adobadas con aleluyas sobre la importancia de lograr sitio para que los vigueses lleguemos hasta el mar: alpiste para abridores de boca recurrentes. (Al loro, Alvariño, como sigan así te van a dejar sin agua para tu puente).
En fin, siempre habrá quien acepte las ruedas de molino como comunión diaria, para satisfacción de los productores de piedras de molino y los que dan de comulgar.
Como en cualquier otro asunto: Puerto, si; cualquier puerto, no. En cuanto a la maqueta, a mí también me gusta... para ponerla en el salón.
Por cierto, ¿te suena eso del crecimiento sostenible?, ¿y sabes qué significa?
FRAN MARTIN
Marcos dime que otras formas hay de actuar en el puerto para abrir Vigo al mar???
Y que sea "sostenible" con la naturaleza y con la necesidad de un gran puerto que es el motor economico de Vigo???
FRAN MARTIN
Se me olvidaba y que la obra sea economicamente viable???Ademas de sostenible.
FRAN MARTIN
Yo quiero ver las propuestas finales del conscurso de ideas hasta ese momento no dire si me gusta o no.
Por ahora me parece una buena oportunidad, solo eso.
Para empezar, lo absurdo es meter una pastizara en "Abrir Vigo al Mar", para tener que volve a abrirlo.
Podría seguir con que el Plan Caballero puede que quede muy bonito, pero nada tiene que ver con optmizar la actividad econímica portuaria.
Y terminaría diciendo que para ese viaje no se necesitan alforjas.
PD: En cualquier orden de cosas, la solución no debe producir males mayores que los que se pretenden resolver con ella (la ría se va haciendo más y más pequeña; menos y menos productiva, y, finalmente, habrá que desecarla, como en su día propuso Leri para el Lagares: chachi, colega).
Y qué otra cosa habría que hacer, preguntas: pues nada, qué quieres que te diga; nada que suponga seguir desencado la ría.
Me parece Marcos que tu mensaje no reponde nada de lo que pedia FRAN.
Lo de Samil fue un auténtico atentado y ahora ya todo el mundo es consciente de ello
Yo también quiero ver el proyecto, si no son grandes las construcciones pienso que quedará muy bien.
No creo posible que en la zona del Berbés, dónde llega todo el pescado puedan atracar trasatlánticos....
¿lo ideal? que no tuviésemos allí ninguna nave pero la realidad es la que es. Yo también, antes que esas altísimos torres en primera fila, prefiero ver naves industriales y sobre todo una a la que echaremos mucho de menos : Casamar
Yo también pienso que hay que respetar al máximo la lámina de agua que se ocupa, que sea la menor posible en todas las zonas de la ría. Cualquier proyecto tiene que pensar primero en ella y en la depuración y regeneración de sus aguas.
Pocas y buenas cosas.... como alguien dice por el blog. Lástima que ese proyecto no incluya el auditorio y toda orillamar. Me parece que es respetuoso y ligero, mientras que lo que pretende el concello con su pxom es de una agresividad infinita
Conozco la noria de Londres, he subido en ella. Es espectacular ver la ciudad y el Támesis desde allí arriba. Me gusta la idea
Respecto a la separación de las aguas fecales de las pluviales , ¿alguién tiene la respuesta de por qué no se hizo en todas las calles del centro que arreglaron hace poco? ¿Por qué no se hace en las zonas nuevas de la ciudad? . Quizás esa persona que se dedica al saneamiento sabe algo, yo por más que pienso no encuentro respuestas
Primero no se hizo por coste en el centro y segundo en una zona consolidada duplicar saneamiento es muy dificil.
Segundo porque ese agua de las pluviales tambien hay que tratarla(con una especie de pequeña depuradora)ya que esea agua arrastra aceites de de los combustibles ademas de otras materias contaminantes al tocar el asafalto,aceras y llegar a la alcantarilla.Y un lugar en el centro para una pequeña depuradora es complicado.No es tan facil como soltar ese agua de las pluviales directamente a la ria como piensan algunos ya que en menor medida pero es agua contaminada tambien.Quizas para riego valdria pero con trtamiento previo tambien.
Tercero duplicar canalizaciones en Vigo es complicado ya que es bastante caro debido a su orografia de la ciudad ya que casi toda el agua hay que bombearla para poder sanear la ciudad.
Cuarto tu ponte hacer zanjas en el centro o barrios consolidados ...los vecinos te cortan la cabeza.Meter canalizaciones para aguantar la pluviometria gallega es complicado ya que no son los mismos diametros que lleva una canalizacion telefonica y las znajas no son pequeñas.
Porque no lo meten en los nuevos planes parciales...???Ni idea eso hablalo con el ayuntamiento.A eso si que no le encuentro justificacion.Ya que no es tan caro en plena urbanizacion meterlos.
Pero en la ciudad actual si le encuentro justificacion es muy muy caro ademas de poco rentable abrir zanjas en el centro politicamente.Ya que este tipo de obras son las que no dan votos aunque sean necesarias para la vida y el crecimiento de la ciudad.
Vereis muy pocas ciudades en el mundo que metan una red separativa en su ciudad antigua o consolidada sin estar hecha de antemano.
Deberiamos empezar hacerlo en los nuevos desarrollos..eso si que se deberia.
Que algo sea difícil y/o complicado no lo hace imposible; pero que algo sea necesario tiene que hacerlo posible. Sólo así se progresa. Y, actualmente, "progreso" equivale a recuperación, a aprovechamiento de lo que hay, a optimización de los recursos sin agotarlos.
Y es "regreso" la creencia de que todo el territorio es ocupable, que a más ladrillo o cemento más bienestar, o que podemos seguir explotando el medio en el que nos desenvolvemos a base de acabar con él.
En todo caso, la economía actual tiende a no matar la gallina de los huevos de oro, por más que vendría bien utilizarla para la cena.
Claro que no todos los que dicen estar al tanto de la economía (economistas se llaman a sí mismos algunos, sólo porque tienen ese título académico) hacen lo mismo que predican cuando explican a alguien lo del desarrollo.
El caso es que, mientras lo más avanzado de la economía se esfuerza por convencernos de que se pierde dinero si nos olvidamos del medio natural, todavía son demasiado fuertes ideológicamente quienes siguen proponiéndonos pan para hoy y hambre para mañana, porque a ellos sólo les preocupan los beneficios propios actuales, que serán la base de la pobreza del futuro de todos.
De lo que se trata es de colaborar con la naturaleza, no de competir con ella. Y eso, hoy por hoy, exige imaginación y poco sometimiento a caducos criterios de crecimiento indefinido (e incontrolado). Es papel primordial de los Estados (de la administración pública en general) tratar de impedir aprovechamientos inmediatos excesivos.
Y de eso es de lo que se trata.
Por cierto, estimado contertulio anterior: vengo observando que duplicas tus comentarios, probablemente por precipitación. Dale oportunidad a la maquinita para que incluya tu comentario. Si deseas verlo inmediatamente de enviado, no tienes por qué volver a darle a "acceder y publicar", basta con que pulses sobre el icono de "actualizar" de la barra de herramientas o, en su defecto, cierres la ventana y vuelvas a recuperar el blog. Tampoco está mal economizar el espacio y el tiempo de los demás. Claro que, a lo mejor, se trata de otra cosa menos controlable, en cuyo caso, perdón por la suspicacia y a ver si se te arregla el maquinillo. De nada.
LUIS
Hay muchas obras necesariass en Vigo antes que duplicar en el centro la red donde es carisimo.
Cuando se cubra el resto de necesidades que se actue.Pero no es necesario.
La obra de Caballero me encanta y se va hacer con dinero que no es del ayuntamiento.Sino con dinero del puerto:)
Marcos tu vives en una choza de paja o en casa de ladrillo???
Pensamento Jesús Gil. Informe Semanal 29 de julio 2006:
Quiere cambiar pavimentos a mármol. Los técnicos le indican que sería conveniente cambiar las tuberías. ¿Se ben? pregunta el capo. Pues si no se ven, no se ponen.
¿Se ven?
las calles estaban todas levantadas ya sigo sin entender por qué no metieron los tubos de separación. No me convencen tus argumentos.Otra cosa sería levantar todo para cambiarlos
Las obras más recientes fueron (en una extensión del centro muy grande y en una de las principales cuencas de Vigo): Urzaiz, Cervantes, República Argentina, Uruguay, Alfonso XIII, Colón, Carral, Velázquez Moreno, Marqués de Valladares, Reconquista, Castelar, Pablo Morillo. En muchas de ellas no sólo no hicieron la red separativa ni cosa que se le parezca, sino que dejaron las alcantarillas de piedra antiguas. Total como son obras que no se ven!!. Son obras de los cuatro últimos años, ya me contará el que cuenta el cuento de que si es muy caro, que si hay que depurar, que si hay que levantar las calles, que si la gente protesta. No se hace ni se hizo la red separativa por las mismas o parecidas razones por las que en Navia el 90% del alcantarillado recién instalado no funcionaba: la chapuza, la comisión, el decorativismo, el cazo.
Corina Porro lo gastó todo en granito venezolano, jardineras, farolas y palmeritas. En todo menos en bancos para sentarse la gente mayor que quiera pasear: no los puso para que los mendigos no le afearan sus jardincitos zen.
Yo también creo que lo que querían era solamente la foto, no pensaron en mejorar el saneamiento y eso a pesar de las inundaciones que padece la ciudad cuando llueve mucho
Los capos dicen ¿se ben? en lugar de ¿se ven?
Claro que hay muchas obras pendientes en Vigo, lo que pasa es que aquí se destraga cantidad ¿por qué no se hacen una sola vez, y bien hecha, las obras?
Un ejemplo: la calle Uruguay....Si contáramos las veces que se levantaron las losetas, el firme, etc...durante los últimos 10 años nos llevaríamos una buena sorpresa...Y eso ocurrió y ocurre en muchas calles de la ciudad. Dinero perdido
PD:Me parece que pocos sabeis lo que es hacer una obra de tal calado en un centro urbano.Ya que la canalizacion tiene que ir a ras de alcantarilla y la antigua red lo impide por profundidad y porque lleva las misma posicion que deberia llevar la nueva red de pluviales por lo que hay que llevarla paralela a la otra con lo que hay que hacer zanja no en el lateral sino en pleno centro de calzada cortando el trafico...A parte del tamaño de zanja debido al diametro de la canalizacion debido de la alta pluviometria veigues.
Pero bueno seguir pensando que es asi de facil y de barato.
Decirme una sola ciudad del mundo que se haya hecho una red separativa a posteriori en un casco antiguo o consolidado.Mi respuesta es ninguna.
Dime una sola ciudad del mundo donde se haya hecho una desviación del colector principal como la que se hizo por Cervantes-Uruguay-Colón.
Cómo se hizo en un casco antiguo y conslidado un aparcamiento de las dimensiones y complejidad técnica del de Urzaiz? Cómo se va a hacer el de Policarpo Sanz? y qué me dices de la obra del túnel en el casco antiguo y consolidado de Montero Ríos.
Algunos saben muy bien como se hace una obra en el centro urbano, canalización sobre canalización y tiro porque me toca: calle Uruguay. Estúdialo y nos lo comentas.
Jesus Gomez
Canalizacion,sobre canalizacion?Me parece que sabes poco de obras.Si solo fuera eso...
Una simple desviacion.Aqui es hacer una red completa en toda la ciudad consolidada,las comparaciones que das son absurdas,hay que meter un nuevo colector en toda la ciudad,no solo una desviacion.Ademas Vigo no es un ejemplo de ingenieria que dar.
Desviacion de colectores principales se han hecho en Madrid,Barcelona,Mallorca y un largo etcetera..
Aparcamientos de ese estilo se hacen en otras ciudades españolas frecuentemente.No es nada raro.
Tuneles como ese se hacen muy habitualmente en todas las ciudades del mundo.Preguntaselo a Madrid.Hasta las Rozas construyo uno mas complejo y es una ciudad de 60.000habitantes.
Pero eso si ,redes separativas?en una ciudad consolida entera sin tenerla en el pasado?Dime una.
Piensa lo que quieras pero me da que tu de ingenieria sabes poco por las comparaciones que das.Yo al menos hablo como ingeniero de caminos.
Mira: ingenieros de camiños canales y puertos son os que decidiron hai dous anos que a rede de taxeas de granito de principios do século XX que existían (e existen) en cas tódalas rúas do contorno da Alameda (Velázquez Moreno, Marqués de Valladares, Luis Taboada, Castelar...) eran adecuadas e non era necesaria a súa substitución.
Síntoo pero non entendiches a miña ironía sobre as grandes obra viguesas. Pero explícoo de novo, non hai problema: quería dicir que si era posible facer obras de enxeñería tan tan complicadas como o desvío do colector de Urzaiz, o parking de Urzaiz (nunha zona cruzada por torrentes subterráneos e cunha edificación de principios do século XX) ou un túnel nunha zona de recheo marítimo con edificacións antigas unha parte delas con cimentación sobre pilotes de madeira... sería tamén posible (se se considera necesario) acometar unha obra -evidentemente complexa e cara- como unha rede separativa nas principais concas da cidade. Dicía tamén que o espacio urbano dunha das principais concas (a que recolle as augas de Gran Vía e Urzaiz ata o Calvario -total nada!- estivo levantado integramente durante meses e NON se acometeu unha rede separativa nin tan siquera se construíron tanques de tormenta previstos en proxecto. En consecuencia: inundacións en canto chove (e de augas sucias!) nos parkings e garaxes, aliviadeiro de augas residuais á ría (sabías o da multa de 20 millóns de euros da UE por estes vertidos?? iso sí que é caro!!!)...
Aos enxeñeiros, e non a min, lles corresponde solucionar problemas técnicos que a sociedade lles demande: non a dicir "¡é moi caro!".
POderías dicirnos -a ollo- se establecer unha rede separativa nas maiores concas de Vigo é moito máis caro (conta tamén o custo do impacto) que construír unha nova depuradora?. Porque os técnicos insisten en que o problema da EDAR do Lagares é un problema de capacidade como consecuencia de ter que tratar un caudal excesivo.
Ah! ti non debes ser galego ;-) porque tomas todo ao pé da letra. Cando dixen da rúa Uruguai "canalización sobre canalización" non quería, evidentemente dicir que estiveran poñendo unha canle enriba da outra. Sinxelamente (buff) expresaba que levantaron máis de catro veces en moi pouco tempo a rúa, para meter canalizacións distintas (e a última vez que a levantaron ben levantada non foi para o colector principal!!!. A ver se te podes enteirar para que fixeron tanta guerra.
Los ingenieros o tecnicos del ayuntamiento pueden solucionar eso.No creo que haya que desacreditarlos.
El que decide en que se gasta es la Porrito.
Omar
Tuvimos que sufrir durante meses y meses el tener nuestras calles levantadas. ¿Creen qué los vigueses no hubiésemos entendido que fuese un poco más si con ellos se aminorasen los problemas de la depuradora, de las inundaciones, de los vertidos fecales en el Naútico? Muchos ciudadanos pensamos que los burros del concello piensan que los burros son los demás? Son unos incompetentes ellos y si la que decide los gastos, impide esas obras,ella todavía más
Sin otra depuradora me da que seguiremos vertiendo al nautico.No se resuelve las fecales con una red separativa.
Una red separativa no arreglaria la depuracion completa de las aguas de Vigo.Deja de decir milongas.
Primero informate y luego decide llamar burro.Es mas ignorante el que llama burro sin saber que el que se equivoca.
Al ingeniero le gustaria tener dinero como en Dubai para trabajar.
Pero sin dinero ni el mas listo que pareces ser tu hace milagros.
Pd:Soy el de arriba que conste que creo necesaria esa red separativa.Pero donde se deberia empezar es en los nuevos desarrollos.
Pero ya estoy cansado de que gente como tu eche la culpa a los tecnicos cuando ellos son en el fondo unos mandados.
Yo creo que el que decía lo de los burros no se refería a los técnicos, sino a los que deciden. Por lo que yo sé, los técnicos municipales (habrá excepciones, claro) hacen lo que deben hacer. Claro que si no es lo que quieren los que gobiernan el concello, pues los trasladan y se buscan informes favorables fuera. En todo caso, en los comentarios anteriores no veo yo que se eche la culpa a los técnicos municipales, que bastante tienen algunos con soportar la incultura y las ocurrencias egoístas de los gobernantes de turno, aunque éstos, interesadamente, dejan creer que son los técnicos los que hacen las burradas, para que no les lluevan las críticas. Pero ya ves.
Pues en vez de gastar el dinero en tiestones horrorosos de granito importado, en recargar hasta el aburrimiento con árboles y farolas las calles, en palmeritas de 2700 euros la pieza, etc..., que lo gastasen esos listos en las cosas fundamentales para la ciudad.
Lo único que importa es la foto.
Los técnicos también se pueden poner en huelga si el comportamineto de los gobernantes es abusivo con ellos. Todo menos estar callados y dejarse pisar. Al fin y al cabo los otros pasan y ellos permanecen... No me convencen sus disculpas. Cada cual tiene su responsabilidad...
Los funcionarios siempre están protegidos por la ley....así que mejor que ahora no vengan con disculpas. Ellos también tienen voz ¿o no?
NO sé por qué alguien repite continuamente que los demás no estamos de acuerdo con la nueva depuradora ¿de dónde salió esa idea? Todos queremos una depuradora que depure sin duda, pero eso no se contradice con que queramos saber que le pasa a esta y quien tiene la responsabilidad del desaguisado ¿Queda claro ahora?
Los técnicos también son responsables de muchas burradas. Por acción o por omisión
Se necesita depuradora y red separativa. Una cosa no quita a la otra...
Normalmente se encarga a consultorias y no son funcionarios.Y se les pide lo que quiere el alcalde.No es culpa de los tecnicos ellos hacen lo que les piden.Ponerse en huelga los tecnicos no ejerce la presion social que con los de iberia.Irian a la calle.
No lo tengo tan claro...Creo que la ciudadanía se pondría a favor de ellos y los políticos no sabrían explicar los despidos.
Me parece muy cómodo, unos siempre se apoyan en otros y los otros en los unos...Así todo puede seguir siendo un desastre sin responsabilidad de nadie
En esta vida hay que mojarse y más si se está en algo público
Os funcionarios non se deben aos políticos de turno, senon aos cidadáns que son dos que perciben o seu salario. O carácter permanente do seu posto de traballo (o seu estatuto profesional) existe xustamente (ou así debera ser) para garantizar a súa independenza e defender á legalidade fronte á posible arbitrariedade dos que exercen cargos políticos. Desgraciadamente boa parte dos técnicos non exercen as súas funcións nestes termos e, non todos, pero moitos si, informan á carta, cando ninguén (á parte dun medo que non é o de perder o seu posto de traballo) lles obriga. A corrupción dos olíticos non sería posible se tódolos funcionarios fosen consecuentes e exerceran os seus deberes e dereitos conforme ao seu estatuto. Pero comezando polos sindicatos da Administración e acabando polo último conserxe, o que mellor segue funcionando é o sindicato de favores mutuos. E así nos vai.
No todos los tecnicos del ayuntamiento son funcionarios.
Ai non???? que están contratando "externos" para facer traballos á carta?
Pues si y que pasa??
Igualiño que en Marbella
Otra vez solo sabes decir eso?
EL PAIS, martes 4 de abril de 2006
EL FUNCIONARIO QUE DENUNCIÓ LA CORRUPCIÓN: "FUI DESTITUIDO POR HACER INFORMES NEGATIVOS"
El Jefe jurídico de Urbanismo redacta una circular para quitar validez a las asesorías externas.
Jorge González, jefe del servicio juríico de Urbanismo de Marbella, que denunción las prácticas irregulares del gobierno municipal, emitió ayer una circular en la que prohibe que sus subordinados atiendan todo "requerimiento, orden o intromisión" que provenga de los asesores externos que hasta ahora usurpaban sus funciones. González asegura a EL PAIS que le destituyeron de sus funciones por informar negativamente determinadas licencias, y que no ha destapado nada porque la situación existente era conocida hasta por el conserje del Ayuntamiento y por los jueces que le tomaron testimonio varias veces.
Ves por que o digo??
E que as hemerotecas sonche unha cousa moi mala.
Ramón (que antes dixen o de Marbella) e que sei dicir algunhas cousas máis.
A Función Pública é unha garantía para os cidadáns en vías de desaparición: para gusto e regusto dos corruptos.
Hasta que se demuestre lo contrario o lo digan los jueces. Vigo no es comparable.
Aqui hay un plan que a unos gusta y a otros no.
Si lo teneis tan claro denunciar y no os quedeis en palabra.
Pero por ahora no es una comparacion valida y la usais a cada momento.
Es demagogia barata ya que la palabra esta de moda.
LUIS
No tenemos que denunciar porque gracias a dios el plan está parado...y espero que de ahí se vaya a la papelera y se comience a hacer otro con un poco más de sentido. Bueno para los ciudadanos y bueno para el medio ambiente
Y que es un mejor plan para los ciudadanos y para el medio ambiente segun tu?
Que tendria que tener tu plan para mejorar este?
El plan deberia salir.
participación cidadán LOUGA art.4
¡¡¡Arde O Morrazo!!!! ¿Quén prende o monte? ¿Por qué? ¿para qué?
Si el plan cumple con TODO lo que tienen que cumplir, no temais porque saldrá...
Galicia necesite los planes y su ciudadanos acostumbrados al estancamiento no son capaces de ver mas alla.
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